ДОМ № 3 Обсуждение строительства

[olga]

Обратите внимание, что для получения компенсационных квартир подать документы в реестр нужно. На сайте это написано:
http://scherbinka-info.ru/2018/12/20/%d ... %bf%d0%b5/

Всего лишь рекомендуют. И без спешки.

[olga]

Ну да уж минимум дом должен быть 24 этажным и минимум 10 подъездов и самое главное где в сельпе такого масштаба очистные найдутся и цистерны под отстой воды и коммуникации ну и самое главное котельная такого масштаба и насосная станция по подаче водички питьевой и поднятия ее на 24 этажик и самое главное где там в сельпе скважинка минимум на 180 метров в глубь земли и резервуары с аварийным запасом водички. А самое интересное это ещё впереди не учли мы аэропортик астафьево! Это аэродром дальней авиации с очень длинной полосой и взлетом и посадкой дальних самолетиков. Сейчас там на отжатом аэродромчике базируется авиация МЧС и они летают по миру на тяжеленьких самолетиках а в створе посадки и взлета самолетиков ограничение по этажности всех зданий так и такие же ограничения действуют при заходе саолетиков на посадочку по коробочке и по набору высоты тоже! А это сельпо как раз там и находится и домик в 24 этажика там ой как будет мешать

Гончаров на последней встрече сказал, что задание на проектирование отдали из расчета под Овражную 350 квартир, Шишкин лес и Мостотрест примерно по 70-80 квартир. Сказал, что возможно, это будет не один дом, а несколько, как проектировщики решат с учетом имеющихся ограничений.
Там на соседнем поле огромный комплекс строит Самолет-Девелопмент. Наверняка вопрос с водой и очистными решат. И туда же тянут новое метро от Бирюлево. В Рязановское. И дублер Остафьевского шоссе тянут. Понятно, что планы не всегда становятся реальностью.... Но надежда есть.
Задача каждого, кто хочет квартиру, признать свой договор по 214-фз. И зарегистрировать в РОСРЕЕСТРЕ. Пока других гарантий нет. А кричать, что "мы тут стояли", без юридически оформленных прав, может оказаться бесполезно. Суды тянутся долго, но время пока у дольщиков есть. Все, кто хочет гарантий, ещё могут успеть. И это относится и к тем, кто согласен на компенсационный дом, и к тем, кто хочет остаться на Овражной. К последним даже в большей степени, т.к. их МКСИ точно никак не защитит, а Брод в суде говорил, что дольщикам не обязан передавать квартиры.

Для регистрации в Росреестре нет никаких оснований. Это также говорил Гончаров.
А также он говорил, что договора,если суд и признает, только договорами, соответствющими ДДУ. Это может быть достаточно для включения в реестр мкси, но никак не в росреестр.
Но пока решения суда нет и говорить об этом еще рано.

[olga]

Обратите внимание, что для получения компенсационных квартир подать документы в реестр нужно. На сайте это написано:
http://scherbinka-info.ru/2018/12/20/%d ... %bf%d0%b5/

А также с того же сайта информационного.

Почему не все вступают в реестр обманутых дольщиков

Причинно-следственной связи между количеством дольщиков, вступивших в реестр, и динамикой продаж в новостройке, пока та не стала проблемной, не существует. «У нас есть такие проблемные объекты, по которым все квартиры проданы, и общее число дольщиков превышает четыреста человек. А граждан, которые заявляются в реестр пострадавших, всего двое-трое-четверо», – рассказывает заместитель председателя Москомстройинвеста Александр Гончаров.

Вступление в реестр пострадавших граждан – это право дольщика проблемного объекта, но не обязанность

Истинная причина кроется в разном понимании дольщиками, с какой целью был создан реестр и зачем он ведется. Некоторые полагают, что вступление в реестр обманутых граждан дает некие преференции, например, право на получение квартир из жилого фонда Москвы. Но это не так.

«Включение в реестр не рождает обязательств города по предоставлению жилой площади из городского фонда, – говорит Александр Гончаров. – Реестр пострадавших граждан носит учетный характер. Он был создан для того, чтобы определить единый критерий, кого можно считать пострадавшим и какой объект можно считать проблемным, а также понять масштаб проблемы».

До создания реестра обманутыми дольщиками считали себя многие, хотя по сути не являлись ими никогда. Это те граждане, в отношении которых были совершены мошеннические действия, при этом строительство объектов в большинстве таких случаев и не предполагалось. Под такие «проекты» не разрабатывалась документация, не выделялись земельные участки, а деньги собирались фактически «под воздух». После появления реестра к проблемным стали относить лишь те объекты, где граждане пострадали от действия именно застройщиков. То есть, тех юридических лиц, которые имели планы на строительство, подкрепленные документами, оформляли с гражданами договоры долевого участия (ДДУ), а те в свою очередь регистрировались в Росреестре.

Если впоследствии такие застройщики не выполняют своих обязательств перед дольщиками (а это определятся совокупностью критериев, таких как задержка сроков ввода в эксплуатацию более чем на 6 месяцев, отсутствие прироста стоимости строительства и пр.), объект попадает в список проблемных. А обманутыми дольщиками по этому объекту начинают называться лишь те, кто вступает в реестр пострадавших граждан.

Вступление в реестр пострадавших граждан – это право дольщика проблемного объекта, но не обязанность. Вступать в него или нет, каждый решает сам. «Чем дороже объект, превращающийся в проблемный, тем выше уровень образования его дольщиков, тем меньше они хотят вступать в реестр обманутых граждан, – говорит Александр Гончаров. – Чем сильнее человек разбирается в юридических вопросах, в том числе в вопросах долевого строительства, тем лучше он понимает, что реестр несет в себе лишь учетную функцию, но не более».


В какой реестр нужно вступить обманутому дольщику, чтобы претендовать на получение квартиры

Для того, чтобы решить свои проблемы и в конечном итоге получить жилье, дольщику гораздо важнее вступить в другой реестр – реестр прав требований на жилые помещения. Сделать это можно после того, как начата процедура банкротства предыдущего застройщика. «В рамках конкурсного производства этот реестр формирует конкурсный управляющий, – поясняет Александр Гончаров. – По старым объектам решение о включении дольщика в такой реестр принимается на основании определений суда. После вступления в силу последних изменений законодательства эта процедура упростилась, и достаточно предъявить соответствующее требование конкурсному управляющему».

Дольщику гораздо важнее вступить в другой реестр – реестр прав требований на жилые помещения
Вступление в реестр требований на жилые помещения дает дольщику преимущественное право на получение квартиры после того, как строительство проблемного дома будет завершено. Однако попасть в этот реестр можно не в любой момент, а лишь до тех пор, пока длится процедура банкротства. Поэтому дольщикам тех объектов, где сейчас идет или планирует начаться процедура банкротства предыдущего застройщика, важно не упустить время и успеть заявить о своих правах вовремя.
Зачем мне это знать?

Если на стройке что-то начинает идти не так и возведение дома приостанавливается, далеко не каждый дольщик способен хладнокровно оценить ситуацию и принять правильное решение. Этим пользуются некоторые нечистоплотные компании, в основном юридического профиля, пытающие навязать дольщикам свои услуги. Они утверждают, что вступление в реестр пострадавших граждан – обязательный шаг для последующего получения квартиры, причем попасть в этот реестр очень непросто. Свою «помощь» за вступление в реестр они оценивают от 5 тыс. руб. (для подмосковных долгостроев) до 20 тыс. руб. (для проблемных объектов, расположенных в границах Москвы).

На самом деле прямой связи между вступлением в такой реестр и получением жилья нет, при этом заполнить заявлении о вступлении способен каждый желающий и абсолютно бесплатно передать его в Москомстройинвест, которой в Москве занимается формированием такого реестра. Портал МосДольщик.рф рекомендует всем, кто планирует приобрести новостройку, узнавать о таких деталях заранее. Тогда даже в случае возникновения неприятностей на стройке вы будете готовы к правильным действиям и не поведетесь на новые обманы.

[Антонина]

Суды тянутся долго, но время пока у дольщиков есть. Все, кто хочет гарантий, ещё могут успеть. И это относится и к тем, кто согласен на компенсационный дом, и к тем, кто хочет остаться на Овражной. К последним даже в большей степени, т.к. их МКСИ точно никак не защитит, а Брод в суде говорил, что дольщикам не обязан передавать квартиры.

Очередное вранье.
Во-первых МКСИ по-барабану ваши суды у них уже есть "дорожная карта" и текст отписок на три года вперед.
Во-вторых БРОД заключил с дольщиками трехстороние СОГЛАШЕНИЯ о переводе прав и обязанностей по договору с СМР на БРОД и никогда от своих обязательств не отказывался.
В пункте 3 СОГЛАШЕНИЯ сказано:
3. СОИНВЕСТОР, подписав настоящее Соглашение, выражает свое согласие на передачу прав и обязанностей (замену стороны по Договору) от КОМПАНИИ ОБЩЕСТВУ, в том числе на передачу обязательства по предоставлению СОИНВЕСТОРУ квартиры № __, общей площадью _ () кв.м., жилой площадью _ () кв.м., состоящей из _ комнат__ в доме _, по адресу: ____, сумма инвестиционного взноса по Договору составляет __ из расчёта __ рублей (долларов США) за 1 кв.м. общей площади квартиры.
Вот если дольщик до сих пор не заключил СОГЛАШЕНИЕ с БРОДом, то в этом случае он действительно говорил, что у него нет обязательств перед данным соинвестором.

http://scherbinka-info.ru/2018/12/20/%d ... %bf%d0%b5/
Если на стройке что-то начинает идти не так и возведение дома приостанавливается, далеко не каждый дольщик способен хладнокровно оценить ситуацию и принять правильное решение. Этим пользуются некоторые нечистоплотные компании, в основном юридического профиля, пытающие навязать дольщикам свои услуги. Они утверждают, что вступление в реестр пострадавших граждан – обязательный шаг для последующего получения квартиры, причем попасть в этот реестр очень непросто. Свою «помощь» за вступление в реестр они оценивают от 5 тыс. руб. (для подмосковных долгостроев) до 20 тыс. руб. (для проблемных объектов, расположенных в границах Москвы).

На самом деле прямой связи между вступлением в такой реестр и получением жилья нет, при этом заполнить заявлении о вступлении способен каждый желающий и абсолютно бесплатно передать его в Москомстройинвест, которой в Москве занимается формированием такого реестра. Портал МосДольщик.рф рекомендует всем, кто планирует приобрести новостройку, узнавать о таких деталях заранее. Тогда даже в случае возникновения неприятностей на стройке вы будете готовы к правильным действиям и не поведетесь на новые обманы.

Вам обидно, что ВЫ одни лоханулись и заплатили мошенникам-юристам и шантажом и угрозами тянете за собой ещё большее количество легковерных соседей.

[kvartira76]

Обратите внимание, что для получения компенсационных квартир подать документы в реестр нужно. На сайте это написано:
http://scherbinka-info.ru/2018/12/20/%d ... %bf%d0%b5/

Всего лишь рекомендуют. И без спешки.

Да, рекомендуют. Настоятельно. Прямо так и пишут:
"Важно!
В целом дольщикам не надо ничего делать для получения компенсационной квартиры, кроме как зарегистрироваться в реестре требований жилых помещений (в случае введения в отношении застройщика процедуры конкурсного производства) и в реестре пострадавших граждан Москомстройинвеста".

Ольга, у вас какая цель? Зачем вы так стремитесь уговорить дольщиков дома 3 не подаваться в реестр? Чтобы у МКСИ больше осталось свободных квартир? Их же нашим дольщикам, которые не подались в реестр, не дадут!

[АГС АГС]

Далее Гончаров сказал, что вызывать дольщиков для юридической проверки документов будут после завершения строительства компенсационного дома т.е в 2021 году. Проверять документы будет МВД во избежание мошенничества.

Гончаров на последней встрече сказал, что задание на проектирование отдали из расчета под Овражную 350 квартир, Шишкин лес и Мостотрест примерно по 70-80 квартир. Сказал, что возможно, это будет не один дом, а несколько, как проектировщики решат с учетом имеющихся ограничений.

Корректировка к утверждениям Ольги:
к п. 4 - Не ВСЕХ дольщиков будут вызывать в МКСИ, чтобы предложить квартиру в компенсационном доме и принести документы на проверку, а ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ПОДАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ВКЛЮЧЕНИЕ В РЕЕСТР ПОСТРАДАВШИХ ГРАЖДАН!!!! Это очень важно, т.к. кто не успеет по каким-то причинам подать заявления (лично или через представителя в МКСИ, по предварительной записи), им никто никакие квартиры не предложит.

Это как так?
Строить будут по спискам Брода, если 350
квартир для Овраге в компенсационном доме,
а квартиры предоставят только тем, кто в реестре МКСИ?
Остальные квартиры куда? Деньги бюджетные и строить
с запасом на всякий случай не будут. Да и проблема не раствориться.
Тем более, что все равно во включении в реестр отказывают.
Но у Кв76 постоянно какие-то логические несоответствия.

Вступление в реестр пострадавших граждан – это право дольщика проблемного объекта, но не обязанность

«Включение в реестр не рождает обязательств города по предоставлению жилой площади из городского фонда, – говорит Александр Гончаров. – Реестр пострадавших граждан носит учетный характер. Он был создан для того, чтобы определить единый критерий, кого можно считать пострадавшим и какой объект можно считать проблемным, а также понять масштаб проблемы».
– Чем сильнее человек разбирается в юридических вопросах, в том числе в вопросах долевого строительства, тем лучше он понимает, что реестр несет в себе лишь учетную функцию, но не более».[/b]

Так что же это за реестр?
Гончаров говорит, что реестр учетный.
То есть ничем не отличается от списков в АЩ.
Нужен, чтобы можно было отчитываться перед Правительством
и Администрацией Президента, какой масштаб проблемы по 214.
А остальные влипли до закона. Так чего их считать.
Зачем увеличивать масштаб?

Брод передал квартиры всем у кого были договора с СМР.
В независимости от многочисленных списков.
Я был во всех, а право собственности признавал через суд.

Да и в реестр Росреестра так уж надо стремиться?
Он нужен, чтобы не было двойных продаж.
У СМР таких в общем не было.
А Брод столько проверяла Прокуратура и МВД,
что едва ли такое есть.

Вам надо определиться, добиваться уже от МКСИ
квартир в компенсационном доме (не знаю, чем это кончиться)
или бороться за дострой д3.

Скорее всего через суд можно пролезть в реестр.
Но пока никто четко не обосновал зачем.

[АГС АГС]

«Включение в реестр не рождает обязательств города по предоставлению жилой площади из городского фонда, – говорит Александр Гончаров. – Реестр пострадавших граждан носит учетный характер. Он был создан для того, чтобы определить единый критерий, кого можно считать пострадавшим и какой объект можно считать проблемным, а также понять масштаб проблемы».

Г говорит:
Не рождает обязательств города по предоставлению
жилой площади из городского фонда.

Г не говорит:
На основании данного реестра определяется необходимое
количество квартир в компенсационных домах и будет
рассматриваться возможность их предоставления.

Вас реестром отвлекают от голодовки. Это уже было.
Три или четыре списка составляли.
А теперь еще через суд.
Психология у людей такая, что если составляют
списки, то протесты прекращаются.

[Натали]

Во-вторых БРОД заключил с дольщиками трехстороние СОГЛАШЕНИЯ о переводе прав и обязанностей по договору с СМР на БРОД и никогда от своих обязательств не отказывался.
В пункте 3 СОГЛАШЕНИЯ сказано:
3. СОИНВЕСТОР, подписав настоящее Соглашение, выражает свое согласие на передачу прав и обязанностей (замену стороны по Договору) от КОМПАНИИ ОБЩЕСТВУ, в том числе на передачу обязательства по предоставлению СОИНВЕСТОРУ квартиры № __, общей площадью _ () кв.м., жилой площадью _ () кв.м., состоящей из _ комнат__ в доме _, по адресу: ____, сумма инвестиционного взноса по Договору составляет __ из расчёта __ рублей (долларов США) за 1 кв.м. общей площади квартиры.
Вот если дольщик до сих пор не заключил СОГЛАШЕНИЕ с БРОДом, то в этом случае он действительно говорил, что у него нет обязательств перед данным соинвестором.

Я заключала договор синвестирования с держателем инвестоконракта СМРом, далее его правоприемником стал Брод все прова и обязательства сейчас
на Броде, меня мучает и тревожит вопрос, к кому перейдут права и обязательства в случаи расторжения с Бродом инвестконракта?
На кого они будут возложены ? Гончаров сказал, что Москва не является стороной нашего инвестконракта и стало быть не несёт никаких обязательств
Если АЩ расторгнет договор инвестирования с Бродом, то тогда ВСЕ права и Обязательства перед нами должны перейти к ним, как к стороне инвесткотракта?
Третья сторона выпадает, а передача прав и обязанносте новому заказчику не предесмотрена ( см. письмо МКСИ)
Будет ли иметь силу мой договор соинвестирования, если держателя инвестконракта не будет?
Опять замяли тему..... Договор мены не реален...Перепелица, такойже враль как и Гончаров и все чинуши.... Этот вопрос надо выяснять в АЩ и в МКСИ
Иои у нас

[АГС АГС]

Предоставление квартир-компенсаций не отменяет прав граждан, предусмотренных в рамках процедуры банкротства застройщика ЖК «Шишкин лес» – компании «Ройс-Руд». За ними остается право предъявить к компании-застройщику требования денежной компенсации.

Они на сайте не очень корректно пишут.
Получается гражданин получит квартиру-компенсацию
и денежную компенсацию от застройщика
(вдруг у него есть деньги).

А как же договор мены, про который писали выше?

[Натали]

Подаваться в реестр или нет, это должны решать САМИ дольщики домов 3 и 8 и не надо людей в этом переубеждать...
Голодовка с этим никак не связана....

[АГС АГС]

Что реестр и голодовка не связаны, это домыслы.
А опыт доказывает, что всегда списки
были с протестами связаны.
Даже когда первые списки составляли.
Когда тобой еще на форуме и не пахло.
Были жаркие дискуссии между Роговым и Антониной.
Ты просто не в курсе.

[olga]

Ольга, у вас какая цель? Зачем вы так стремитесь уговорить дольщиков дома 3 не подаваться в реестр? Чтобы у МКСИ больше осталось свободных квартир? Их же нашим дольщикам, которые не подались в реестр, не дадут!

А у вас Марина какая цель?
Вы подтвердите свои слова : Их же нашим дольщикам, которые не подались в реестр, не дадут! - доказательствами. Пока я их не вижу.

[Anton171]

Ольга, касательно цитируемых высказываний Гончарова:
Вступать в реестр или нет это безусловно право дольщика, а вот на основании сформированного реестра обязанность у власти решить проблему есть и обусловлена она Распоряжением Правительства РФ от 26 мая 2017 г. N 1063-р.

МКСИ выгодно когда дольщики себя не признают пострадавшими и не подаются в реестр - нет пострадавших, соответственно нет проблем и чиновники могут совершенно спокойно докладывать об успехах, так как пока количество дольщиков в реестре не увеличивается, значит мкси хорошо работает.

Несмотря на то, что сам реестр в мкси носит, как говорит Гончаров, учетный характер, присутствие в нем является основанием для получения поддержки и влечёт обязанность оказать ее, а у дольщиков право требовать решения проблемы и контролировать исполнение. Это уже не обращения и общение с Гончаровым, после включения обязанность на Минстрой, Правительство РФ и контроль Медведев Д.А.
Вступление в реестр даёт преференции, а утверждение, что это не так наглая ложь - кроме всего прочего(АИП, Фонд дольщиков, целевые распоряжения) существуют программы государственной поддержки пострадавших граждан, но рассчитывать на помощь могут только дольщики включённые в реестр пострадавших, так как все государственные органы оперируют официальными данными, а официально пострадавшими являются только те дольщики, кто включен в реестр и для них соответствующие программы и делаются.
В Москве действовала к примеру государственная программа «Жилище» (Постановление Правительства Москвы от 27.09.2011г. № 454-ПП). В рамках этой программы существует Подпрограмма 1 (05А0000) «Строительство нового жилья в городе Москве и реновация существующей жилой застройки» в рамках которой предусмотренно завершение строительства в городе Москве жилых объёктов в целях обеспечения квартирами граждан — соинвесторов, пострадавших от неисполнения обязательств застройщиками по инвестиционным контрактам, под неё выделялись бюджетные деньги. Мы могли бы в неё попасть, но в реестре нас небыло и нет. Масса примеров существует когда проблемные объекты после включения в реестр достраивались либо выдавались квартиры в уже построенных домах.
В общем вот эти сказки господина Гончарова про исключительно учетный характер слушать не стоит.

Что касается реестра прав требований на жилые помещения, важность включения в него и дураку понятна, но формируется он только в случае банкротства, в рамках процедуры и на это будет месяц времени. Если АЩ разорвёт контракт с Бродом и привлечёт иного застройщика без банкротства,то такой процедуры не будет, в этом случае можно через суд закрепить за собой долю в недострое, по своей сути это аналогично.

Антонина, это не враньё - прослушайте запись встречи Гончарова, он под запись говорит, что Брод в рамках доследственной проверки сообщал следователю о том, что он не имеет обязательств перед дольщиками.

АГС, я так понял Ваше имя Александр ? Договор мены, про который выше писали, вообще не понятно кто придумал эту историю. Договор мены в нашем случае заключить невозможно, может быть любая другая форма соглашения, но не договор мены. Дело в том, что договор мены подразумевает передачу имущества, право собственности на которое зарегистрировано, а права собственности у дольщиков в части квартир в доме 3 нет, поэтому договор мены невозможен.
Реестр в мкси сейчас да учетный, там 50 человек. Реестры из АЩ, Брода и у нас были все разные.

[MSR]

Антон, несколько месяцев назад вы писали в группе Воцап, что ваша главная цель добиться от Брода выкупа квартир по рыночной стоимости. Какие успехи в реализации этой цели?
Здесь никто не против включения в реестр. Речь о том, что не надо это ставить во главу угла. Но вам же с Мариной надо срочно иначе все пропало.
А все и так пропало. Мы все упали в пропасть и уже достигли дна.
Вы с Мариной упорно тащите всех в лабиринт построенный властями. Где нужно бегать по правилам чиновников, как подопытные животные. В свое время и дольщиков из 4,5,6,7 домов загоняли туда же. Но они сломали стенки этого лабиринта и заставили власти играть по своим правилам.
Перестаньте уже витать в облаках. Не мешайте людям сосредоточиться на главном. А главное сейчас для нас это голодовка.

[Натали]

Здесь никто не против включения в реестр. Речь о том, что не надо это ставить во главу угла. Но вам же с Мариной надо срочно иначе все пропало.
А все и так пропало. Мы все упали в пропасть и уже достигли дна.
Вы с Мариной упорно тащите всех в лабиринт построенный властями. Где нужно бегать по правилам чиновников, как подопытные животные. В свое время и дольщиков из 4,5,6,7 домов загоняли туда же. Но они сломали стенки этого лабиринта и заставили власти играть по своим правилам.
Перестаньте уже витать в облаках. Не мешайте людям сосредоточиться на главном. А главное сейчас для нас это голодовка.

Вы очень сильно ошибаетесь! Уже устали писать! Против включения в реестр наша старшая по дому была почти два года назад и
до сих пор на этом настаивает при поддержке той же Антонины и АГСа......В пропасть мы упали давным давно,
когда нас Брод-Мортон на очереди разделили, одну обеспечить квартирами и другую взять в заложники...
Почитайте внимательно, по каким правилам чиновников? Антон советует Ольге, не верить Гончарову......
Чиновники загнали "туда же" не только дольщиков домов 4, 5, 6, 7 но и нас дольщиков домов 3 и 8. Стены этого лабиринта мы ломали все вместе,
так как все вместе попали в эту ситуацию, одну беду и все вместе ходили на все акции.....только вот дольщики домов 4-7 с квартирами,
а мы у Брода-Мортона-Основы, как были в заложника для выбивания преференций для них, так и остались... Так что скорей это игра не по правилам....
Сколько можно уже всё это писать? Неужели не понятно Мы с вами Марина, не имеем возможности бегать по всем этим лабиринтам,
Надо быть благодарными за то что Марина, Антон и вся вами ненавистная оппозиция, делает это за нас, пытаясь пробить эту стену в лабиренте....
Голодовкой занимается Энвер и Антон с Мариной ему ни как не мешают, каждый занимается своим делом. И Бог нам всем в помощь....