ДОМ № 3 Обсуждение строительства

[Anton171]

Ольга, касательно цитируемых высказываний Гончарова:
Вступать в реестр или нет это безусловно право дольщика, а вот на основании сформированного реестра обязанность у власти решить проблему есть и обусловлена она Распоряжением Правительства РФ от 26 мая 2017 г. N 1063-р.

МКСИ выгодно когда дольщики себя не признают пострадавшими и не подаются в реестр - нет пострадавших, соответственно нет проблем и чиновники могут совершенно спокойно докладывать об успехах, так как пока количество дольщиков в реестре не увеличивается, значит мкси хорошо работает.

Несмотря на то, что сам реестр в мкси носит, как говорит Гончаров, учетный характер, присутствие в нем является основанием для получения поддержки и влечёт обязанность оказать ее, а у дольщиков право требовать решения проблемы и контролировать исполнение. Это уже не обращения и общение с Гончаровым, после включения обязанность на Минстрой, Правительство РФ и контроль Медведев Д.А.
Вступление в реестр даёт преференции, а утверждение, что это не так наглая ложь - кроме всего прочего(АИП, Фонд дольщиков, целевые распоряжения) существуют программы государственной поддержки пострадавших граждан, но рассчитывать на помощь могут только дольщики включённые в реестр пострадавших, так как все государственные органы оперируют официальными данными, а официально пострадавшими являются только те дольщики, кто включен в реестр и для них соответствующие программы и делаются.
В Москве действовала к примеру государственная программа «Жилище» (Постановление Правительства Москвы от 27.09.2011г. № 454-ПП). В рамках этой программы существует Подпрограмма 1 (05А0000) «Строительство нового жилья в городе Москве и реновация существующей жилой застройки» в рамках которой предусмотренно завершение строительства в городе Москве жилых объёктов в целях обеспечения квартирами граждан — соинвесторов, пострадавших от неисполнения обязательств застройщиками по инвестиционным контрактам, под неё выделялись бюджетные деньги. Мы могли бы в неё попасть, но в реестре нас небыло и нет. Масса примеров существует когда проблемные объекты после включения в реестр достраивались либо выдавались квартиры в уже построенных домах.
В общем вот эти сказки господина Гончарова про исключительно учетный характер слушать не стоит.

Что касается реестра прав требований на жилые помещения, важность включения в него и дураку понятна, но формируется он только в случае банкротства, в рамках процедуры и на это будет месяц времени. Если АЩ разорвёт контракт с Бродом и привлечёт иного застройщика без банкротства,то такой процедуры не будет, в этом случае можно через суд закрепить за собой долю в недострое, по своей сути это аналогично.

Антонина, это не враньё - прослушайте запись встречи Гончарова, он под запись говорит, что Брод в рамках доследственной проверки сообщал следователю о том, что он не имеет обязательств перед дольщиками.

АГС, я так понял Ваше имя Александр ? Договор мены, про который выше писали, вообще не понятно кто придумал эту историю. Договор мены в нашем случае заключить невозможно, может быть любая другая форма соглашения, но не договор мены. Дело в том, что договор мены подразумевает передачу имущества, право собственности на которое зарегистрировано, а права собственности у дольщиков в части квартир в доме 3 нет, поэтому договор мены невозможен.
Реестр в мкси сейчас да учетный, там 50 человек. Реестры из АЩ, Брода и у нас были все разные.

[MSR]

Антон, несколько месяцев назад вы писали в группе Воцап, что ваша главная цель добиться от Брода выкупа квартир по рыночной стоимости. Какие успехи в реализации этой цели?
Здесь никто не против включения в реестр. Речь о том, что не надо это ставить во главу угла. Но вам же с Мариной надо срочно иначе все пропало.
А все и так пропало. Мы все упали в пропасть и уже достигли дна.
Вы с Мариной упорно тащите всех в лабиринт построенный властями. Где нужно бегать по правилам чиновников, как подопытные животные. В свое время и дольщиков из 4,5,6,7 домов загоняли туда же. Но они сломали стенки этого лабиринта и заставили власти играть по своим правилам.
Перестаньте уже витать в облаках. Не мешайте людям сосредоточиться на главном. А главное сейчас для нас это голодовка.

[Натали]

Здесь никто не против включения в реестр. Речь о том, что не надо это ставить во главу угла. Но вам же с Мариной надо срочно иначе все пропало.
А все и так пропало. Мы все упали в пропасть и уже достигли дна.
Вы с Мариной упорно тащите всех в лабиринт построенный властями. Где нужно бегать по правилам чиновников, как подопытные животные. В свое время и дольщиков из 4,5,6,7 домов загоняли туда же. Но они сломали стенки этого лабиринта и заставили власти играть по своим правилам.
Перестаньте уже витать в облаках. Не мешайте людям сосредоточиться на главном. А главное сейчас для нас это голодовка.

Вы очень сильно ошибаетесь! Уже устали писать! Против включения в реестр наша старшая по дому была почти два года назад и
до сих пор на этом настаивает при поддержке той же Антонины и АГСа......В пропасть мы упали давным давно,
когда нас Брод-Мортон на очереди разделили, одну обеспечить квартирами и другую взять в заложники...
Почитайте внимательно, по каким правилам чиновников? Антон советует Ольге, не верить Гончарову......
Чиновники загнали "туда же" не только дольщиков домов 4, 5, 6, 7 но и нас дольщиков домов 3 и 8. Стены этого лабиринта мы ломали все вместе,
так как все вместе попали в эту ситуацию, одну беду и все вместе ходили на все акции.....только вот дольщики домов 4-7 с квартирами,
а мы у Брода-Мортона-Основы, как были в заложника для выбивания преференций для них, так и остались... Так что скорей это игра не по правилам....
Сколько можно уже всё это писать? Неужели не понятно Мы с вами Марина, не имеем возможности бегать по всем этим лабиринтам,
Надо быть благодарными за то что Марина, Антон и вся вами ненавистная оппозиция, делает это за нас, пытаясь пробить эту стену в лабиренте....
Голодовкой занимается Энвер и Антон с Мариной ему ни как не мешают, каждый занимается своим делом. И Бог нам всем в помощь....

[MSR]

Марина и Антон узко мыслят. Только в рамках в соответствии с правилами лабиринта. Они сами энергично бегут по этому лабиринту и других агитируют. Марине если не хватает аргументов, то она использует ложь для убеждения. Стародольщики предлагают проверенный и надежный способ добиться своего. ГОЛОДОВКУ

[Anton171]

Антон, несколько месяцев назад вы писали в группе Воцап, что ваша главная цель добиться от Брода выкупа квартир по рыночной стоимости. Какие успехи в реализации этой цели?
Здесь никто не против включения в реестр. Речь о том, что не надо это ставить во главу угла. Но вам же с Мариной надо срочно иначе все пропало.
А все и так пропало. Мы все упали в пропасть и уже достигли дна.
Вы с Мариной упорно тащите всех в лабиринт построенный властями. Где нужно бегать по правилам чиновников, как подопытные животные. В свое время и дольщиков из 4,5,6,7 домов загоняли туда же. Но они сломали стенки этого лабиринта и заставили власти играть по своим правилам.
Перестаньте уже витать в облаках. Не мешайте людям сосредоточиться на главном. А главное сейчас для нас это голодовка.

Марина, не нужно рассказывать отсебятину и небылицы!. Никогда и нигде я не говорил о том, что главная цель это выкуп квартиры Бродом.
Какой лабиринт?)) Марина, Вас я точно ни куда не тащу и в облаках витаете Вы, а не я. Ничего не пропало, наоборот есть достаточно хорошие продвижения, как то включение в АИП. Что б все не пропало, нужно не сидеть и ждать чуда, а использовать все варианты и инструменты способствующие дострою нашего дома.
Я ответил Ольге, не Вам, речь в данном случае идёт про мкси и высказывания господина Гончарова относительно реестра пострадавших граждан, а не призывы куда-то идти. Сотый раз говорю: касательно подачи документов, хотите идите, не хотите не идите - дело лично каждого. Когда это делать мнения могут быть разные, но сделать нужно будет, я лично считаю, что лучше сделать это раньше. Надеюсь Вам моя позиция ясна?!
Хватит выдумывать проблему и спекулировать на тему голодовки. Я понимаю, что лично Ваша главная задача всех рассорить, но уж откровенные глупости писать не нужно - ни кто не мешает сосредоточиться на голодовке, запланировали ее насколько знаю на 15 число, Энвер занимается подготовкой, люди кто будет голодать тоже готовятся, в чем проблема? Хватит спорить ради спора, только потому, что что-то написала или предложили «оппозиция».

[Anton171]

Марина и Антон узко мыслят. Только в рамках в соответствии с правилами лабиринта. Они сами энергично бегут по этому лабиринту и других агитируют. Марине если не хватает аргументов, то она использует ложь для убеждения. Стародольщики предлагают проверенный и надежный способ добиться своего. ГОЛОДОВКУ

Марина, узко мыслите Вы, вернее Вы вообще не мыслите. Конструктивный диалог вести не умеете, ни каких фактов, аргументов сплошные, алигории про лабиринты, стены и т.д. Вы знаете, что выделятся несколько стадий спора: конфронтация, дискуссия, аргументация, результат. Суть любого спора в нашем случае должна быть в поиске компромиссного решения и как результат формулирования единого решения и порядка действий. Проблема в том, что Вы Марина застряли на стадии конфронтации и спорите не ради того, что б найти общее решение, а ради выражения противоречия и развития конфликта в рядах дольщиков. Вам нужно пересмотреть этот подход, он деструктивен и пользы не приносит.

[MSR]

А я здесь для того чтобы спорить??? И зачем мне всех ссорить??? Я же говорю, что вы Антон узко мысите.

[Anton171]

А я здесь для того чтобы спорить??? И зачем мне всех ссорить??? Я же говорю, что вы Антон узко мысите.

Видимо Вам это доставляет эстетическое удовольствие. Так а чем Вы занимаетесь? Я уже написал - ни один вопрос конструктивно не обсуждаете, ни какой аргументированной позиции нет. Если с Ольгой мнения хоть и разнятся, но свою позицию она аргументирует, то Вы же про какие-то лабиринты пишете..) удачи Вам, Марина. Бесполезным с Вами разговором заниматься более не намерен.

[Антонина]

Антонина, это не враньё - прослушайте запись встречи Гончарова, он под запись говорит, что Брод в рамках доследственной проверки сообщал следователю о том, что он не имеет обязательств перед дольщиками.

АГС, я так понял Ваше имя Александр ? Договор мены, про который выше писали, вообще не понятно кто придумал эту историю. Договор мены в нашем случае заключить невозможно, может быть любая другая форма соглашения, но не договор мены. Дело в том, что договор мены подразумевает передачу имущества, право собственности на которое зарегистрировано, а права собственности у дольщиков в части квартир в доме 3 нет, поэтому договор мены невозможен.
Реестр в мкси сейчас да учетный, там 50 человек. Реестры из АЩ, Брода и у нас были все разные.

Значит врет Гончаров - работа у него такая.
Про договор мены говорил Перепелица, когда у него на приеме была группа дольщиков. Причем говорил и о том, что у Правительства Москвы есть рычаги понуждения к заключению договоров мены. Но ваши дольщики, судя по ходу дальнейшего разговора, пропустили это мимо ушей.
В вашей группе в вотсаппе была эта запись. Послушайте ещё раз внимательно.
Реестры разные потому, что при составлении каждого реестра приследуются разные цели.
БРОД передает ПОЛНЫЙ список с учетом физиков,юриков, кому обязан предоставить жилые помещения.
В Реестре АЩ только те дольщики, кто явился в АЩ лично, на основании личного заявления.
"Ваш" список слеплен из всего,что было большей частью из устаревшей информации.
Поэтому для проектирования МКСИ взяли за основу список БРОДа.

И не нужно ИСКАЖАТЬ информацию, Антон.
Ни я, ни Ольга, ни АГС не говорили о том, что не нужно подавать документы на включение в РЕЕСТР пострадавших дольщиков в МКСИ.
Мы говорим о том, что это не должно быть самоцелью и не должно быть ажиотажа и ощущения, что поезд уходит и нужно успеть подать документы прямо на этой неделе . Не нужно нагнетать психоз.

[Anton171]

Значит врет Гончаров - работа у него такая.
Про договор мены говорил Перепелица, когда у него на приеме была группа дольщиков. Причем говорил и о том, что у Правительства Москвы есть рычаги понуждения к заключению договоров мены. Но ваши дольщики, судя по ходу дальнейшего разговора, пропустили это мимо ушей.
В вашей группе в вотсаппе была эта запись. Послушайте ещё раз внимательно.
Реестры разные потому, что при составлении каждого реестра приследуются разные цели.
БРОД передает ПОЛНЫЙ список с учетом физиков,юриков, кому обязан предоставить жилые помещения.
В Реестре АЩ только те дольщики, кто явился в АЩ лично, на основании личного заявления.
"Ваш" список слеплен из всего,что было большей частью из устаревшей информации.
Поэтому для проектирования МКСИ взяли за основу список БРОДа.

И не нужно ИСКАЖАТЬ информацию, Антон.
Ни я, ни Ольга, ни АГС не говорили о том, что не нужно подавать документы на включение в РЕЕСТР пострадавших дольщиков в МКСИ.
Мы говорим о том, что это не должно быть самоцелью и не должно быть ажиотажа и ощущения, что поезд уходит и нужно успеть подать документы прямо на этой неделе . Не нужно нагнетать психоз.

Не знаю, какие могут быть рычаги, если вопрос не столько в понуждении сколько в законодательстве не позволяющему такой договор заключить. Посмотрим, как они будут понуждать.
Антонина, где и когда я искажал информацию?) Самоцель у всех одна - квартиры получить. Средства ее достижения разные и реестр как одно из них этому способствует. Мы по поводу реестра и подачи документов с Вами спорили ещё летом, когда мы их туда начали подавать..
Я своё мнение уже говорил, что затягивать не стоит, так как процедура либо ещё что-то может поменяться как это было с 403 приказом, когда он действовал не подались, а теперь есть проблема, поэтому пока принимают и включат хоть во внутренний реестр - лучше подать. Конечно каждый решает сам когда ему это делать и делать ли вообще - ажиотажа как и психоза нет я ни кого и ни где не агитировал срочно бежать на этой недели.
Спешка была перед походом в мкси, в составлении списков дольщиков который просил предоставить Минстрой это несколько другая тема.

Давайте уже поставим точку в теме споров с реестром, прийдем к общему мнению - подать нужно, а когда каждый пусть решает сам.

[Антонина]

Давно пора поставить точку.
Это вы с Мариной все поднимаете и поднимаете вновь эту тему.
Люди неглупые, сами решат кому и когда идти.
В АЩ Реестр формировали почти три года. Кто-то бежал в первых рядах, а кто-то приходил уже после передачи Реестра в МКСИ и требовал непременно включить его.
Допсоглашения БРОД подписывал с февраля 2009 года, но некоторые умники до сих пор не удосужились его заключить
МКСИ как в наперстки все время играет этими реестрами,критериями и приказами.
И вы никогда не угадаете где приз.
А про запись визита к Перепелице спросите у Килиной или Марины.

[Anton171]

Давно пора поставить точку.
Это вы с Мариной все поднимаете и поднимаете вновь эту тему.
Люди неглупые, сами решат кому и когда идти.
В АЩ Реестр формировали почти три года. Кто-то бежал в первых рядах, а кто-то приходил уже после передачи Реестра в МКСИ и требовал непременно включить его.
Допсоглашения БРОД подписывал с февраля 2009 года, но некоторые умники до сих пор не удосужились его заключить
МКСИ как в наперстки все время играет этими реестрами,критериями и приказами.
И вы никогда не угадаете где приз.
А про запись визита к Перепелице спросите у Килиной или Марины.

Антонина, я не пойму что Вы пытаетесь мне доказать. Поднимаем тему подачи документов в мкси - что б люди не забывали, не вижу ничего в этом плохого. Ситуация с подачей менялась соответственно актуальную информацию до людей доносили. Вот спор разводить каждый раз по этому поводу это лишнее.
Реестры в АЩ не соответствуют действительности, за 3 года и переуступки были и с юриков поскидывали квартиры. Вот именно, мкси играет списками потому, что есть чем играть - нужен один единственный, выверенный и актуальный на сегодняшний день, тогда играть будет нечем.

[АГС АГС]

Историю про мену придумал Перепелица.
Но думаю здесь он не соврал, а просто
был юридически небрежен.
Я уже писал это про высказывание на сайте МКСИ..
Уверен, что так не будет, что МКСИ дадут
компенсационную квартиру и не заключат например
договор уступки прав требования к Броду.

Ни я, ни Ольга, ни АГС не говорили о том, что не нужно подавать документы на включение в РЕЕСТР пострадавших дольщиков в МКСИ.
Мы говорим о том, что это не должно быть самоцелью и не должно быть ажиотажа и ощущения, что поезд уходит и нужно успеть подать документы прямо на этой неделе .

Я в былом и думах переписку годичной давности выложил.

Кстати год прошел, а с судом окончательной картины нет
И Брод не заставили заключить ДДУ,
а признали (с Ваших слов) действующий договор
соответствующим ДДУ. А это не одно и тоже.

И про аргументы. ВЫ УСЛЫШЬТЕ НАС.
Мы не против реестров, а писали исходя из опыта,
что это вопрос не самый срочный.
Да и не очевидно до сих пор, опять же из опыта,
что при строительстве за бюджетные деньги все
пройдут московские фильтры.
Писали, что нужна акция перед выборами.
И единство.

В результате время упущено.
А теперь к Г приходят две группы и требуют разное.
К сожалению существует ряд дольщиков, для которых
главное уже не квартира, а быть против Ольги.
Сейчас заложница докажет, что я прав.
А у Ольги была самая реалистичная позиция.
И квартиры для всех. Реально и для всех.
Поэтому и я, и Антонина пишем в ее поддержку.
А Кв76 предлагает вариант, при котором
не все будут с квартирами. Поддержать не могу.

И я, кстати, считаю, если ваше последнее
усилие за вариант Мортон провалиться,
надо НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ признавать через
суд наш договор соответствующим ДДУ и в реестр.
НЕ УВЕРЕН, но ВДРУГ это будет последней соломинкой
для получения компенсационной квартиры.

[Жизель]

Была запись с П. Точно, была.
П: "Же-же- я же, да вот, например, договор мены.. говорил вам, будет".
П как обычно, мычит-говорит. И вроде сказал и одновременно ничего не сказал.
Я же говорил вам. Да вы меня не правильно поняли.

А набор звуков "договор мены" голосом П - точно был на записи!

[Антонина]

Я заключала договор синвестирования с держателем инвестоконракта СМРом, далее его правоприемником стал Брод все прова и обязательства сейчас
на Броде, меня мучает и тревожит вопрос, к кому перейдут права и обязательства в случаи расторжения с Бродом инвестконракта?
На кого они будут возложены ? Гончаров сказал, что Москва не является стороной нашего инвестконракта и стало быть не несёт никаких обязательств
Если АЩ расторгнет договор инвестирования с Бродом, то тогда ВСЕ права и Обязательства перед нами должны перейти к ним, как к стороне инвесткотракта?
Третья сторона выпадает, а передача прав и обязанносте новому заказчику не предесмотрена ( см. письмо МКСИ)
Будет ли иметь силу мой договор соинвестирования, если держателя инвестконракта не будет?
Как вы думаете люди? Вас это не тревожит?

Правильный вопрос.
Должна тревожить эта ситуация.
Изначально сторонами Инвестконтракта были
1.Министерство строительства московской области
2.Администрация Щербинки
3. Застройщик "Стройметресурс"

В 2012 году с приходом Москвы Перепелица, будучи на тот момент министром стройкомплекса МО направил в Администрацию Щербинки письмо в котором отзывал подпись Минстроя под Инвестконтрактом.
А Москва не стала входить стороной ИК, но признала его действующим, хотя примерно с пол-года морочила нам голову письмами про необходимость ГЗК, даже несколько заседаний этой ГЗК по нашему объекту состоялось.
Таким образом в 2012 году осталось две стороны Инвестконтракта.
АЩ и Застройщик (БРОД).
Сейчас МКСИ рекомендует Администрации расторгнуть Инвестконтракт с БРОДом т.е. Администрация выйдет из Инвестконтракта.
А дольщики останутся с БРОДом один на один.
С домом 3, без Инвестконтракта, без аренды земли, без разрешения на строительство.
Вот это один из факторов понуждения к переселению.
Если бы МКСИ по-честному боролся за права дольщиков, то, я думаю, порядок действий должен быть следующим:
- Сначала делают проект компенсационного дома параллельно формируют реестр.
- Заключают с дольщиками договоры мены.
- только потом расторгают инвестконтракт.
Сначала они должны вывести людей с тонущего корабля, который сами же и потопили.
А МКСИ, как на Титанике снимает шлюпки и закрывает людям решетками пути для эвакуации...